naftotopos.gr forum
http://www.naftotopos.gr/forum/

σχεδια
http://www.naftotopos.gr/forum/viewtopic.php?f=7&t=50
Σελίδα 1 από 1

Συγγραφέας:  kosths [ 15 Μαρ 2009 - 21:09 ]
Θέμα δημοσίευσης:  σχεδια

Παρακολουθωντας τις γκαλερι ενος σχετικου φορουμ εχω την εξης απορια..
Που βρισκουν τετοια σχεδια? Αυτα που κυκλοφορουν εχουν το πολυ 20-25 νομεις
ενω αυτα που εχουν αυτοι καλυπτουν ολοκληρο το σκαφος.Δηλαδη ειναι πυκνα τοποθετημενοι
οπως ειναι και στην αληθινη κατασκευη

Συγγραφέας:  Thanasis [ 15 Μαρ 2009 - 23:17 ]
Θέμα δημοσίευσης:  Re: σχεδια

Kosths.Τα σχέδια που έχεις δεί να περιέχουν όλες τις λεπτομέρειες (και βέβαια όλους τους νομείς) συνήθως προέρχονται απο Μουσεία ή σχετικές με ναυτομοντελισμό εταιρείες απ΄όπου και αγοράζονται.
Μπορεί όμως κάποιος, σε ένα "ελλειπές" σχέδιο, να προσθέσει τους νομείς που λείπουν είτε με την βοήθεια λογισμικού (CAD), είτε με χαρτί και μολύβι.....αρκεί να γνωρίζει κάποια λίγα απο την θεωρεία κατασκευής ενός σχεδίου σκαριού...

Συγγραφέας:  kosths [ 16 Μαρ 2009 - 08:48 ]
Θέμα δημοσίευσης:  Re: σχεδια

Thanasis έγραψε:
Kosths.Τα σχέδια που έχεις δεί να περιέχουν όλες τις λεπτομέρειες (και βέβαια όλους τους νομείς) συνήθως προέρχονται απο Μουσεία ή σχετικές με ναυτομοντελισμό εταιρείες απ΄όπου και αγοράζονται.
Μπορεί όμως κάποιος, σε ένα "ελλειπές" σχέδιο, να προσθέσει τους νομείς που λείπουν είτε με την βοήθεια λογισμικού (CAD), είτε με χαρτί και μολύβι.....αρκεί να γνωρίζει κάποια λίγα απο την θεωρεία κατασκευής ενός σχεδίου σκαριού...


Απο εταιριες δεν εχω βρει κατι ολοκληρομενο.(αματι.μαντουα) Μηπως εχεις καποιο λινκ απο εταιρια η μουσειο?

Συγγραφέας:  Thanasis [ 16 Μαρ 2009 - 09:34 ]
Θέμα δημοσίευσης:  Re: σχεδια

Ρίξε μια ματιά στα παρακάτω:
http://www.nmm.ac.uk/explore/collection ... hip-plans/
http://www.history.navy.mil/faqs/faq26-1.htm
http://www.ancre.fr/index-e.htm
http://bestshipmodels.com/
http://www.taubmansonline.com/
http://www.mariner.org/library/plans_dwgs/index.php
http://www.onlinehobbysite.com/shop/ind ... at&catId=5
Αλλά αν θέλεις μας λές και τι ψάχνεις..... ;)

Συγγραφέας:  yapanta [ 16 Μαρ 2009 - 17:42 ]
Θέμα δημοσίευσης:  Re: σχεδια

kosths έγραψε:
Αυτα που κυκλοφορουν εχουν το πολυ 20-25 νομεις
ενω αυτα που εχουν αυτοι καλυπτουν ολοκληρο το σκαφος.Δηλαδη ειναι πυκνα τοποθετημενοι
οπως ειναι και στην αληθινη κατασκευη

Εγώ θα προσπαθήσω να περάσω και μία άλλη άποψη, μία άλλη οπτική, :oops: αυτή του που λέει ότι:
"Αυτά που δεν φαίνονται.. δεν κοστολογούνται αλλά ούτε και χρεώνονται. Άρα δεν έχουν αξία" :shock:
Ξέρω ότι πολύ κουβέντα μπορεί να γίνει πάνω σε αυτό, αλλά... μπορείς να κατασκευάσεις πρώτα το μοντέλο με τους βασικούς νομείς, να ολοκληρώσεις το πέτσωμα και ακολούθως να προσθέσεις όσους νομείς θέλεις ενδιάμεσα... τους λεγόμενους "ψευτονομείς". Αυτά είναι κομμάτια ξύλου, ίδιο με τους βασικούς νομείς τα οποία κολλούνται απευθείας πάνω στο πέτσωμα εσωτερικά φυσικά. :mrgreen:
Δεν αστειεύομαι, με αυτό το τρόπο γλυτώνεις πολύ χρόνο και κόπο και το αποτέλεσμα πολύ καλό... αρκεί στο μοντέλο να μην υπάρχει οπτική πρόσβαση εσωτερικά.

Συγγραφέας:  Thanasis [ 16 Μαρ 2009 - 19:52 ]
Θέμα δημοσίευσης:  Re: σχεδια

yapanta. Ένα μέρος αυτού που περιγράφεις δεν απέχει και πολύ απο την πρακτική που χρησιμοποιείται για την κατασκευή μικρών πραγματικών σκαριών...
Οι καραβομαραγκοί, γνωρίζοντας ότι το σχήμα κάθε σκαριού καθορίζεται απο τον-τους μεσαίους νομείς και απο τους τελευταίους πλώρης και πρύμνης, αφού προσαρμόσουν αυτούς πάνω στην καρίνα με τις φούρμες σχηματίζουν το σχήμα του σκαριού αλλά και τις καμπύλες που θα ακολουθήσουν οι υπόλοιποι νομείς.Έτσι στην συνέχεια αυτό που κάνουν είναι να "ξεσηκώσουν" το σχήμα κάθε νέου νομέα στρεβλώνοντας κατάλληλα μία μεγάλη μεταλική ράβδο-λάμα στην θέση που θέλουν ώστε να περνά απο όλες τις φούρμες.
Κάτι αντίστοιχο μπορεί να γίνει και μοντελιστικά αν δεν μπορούμε να δουλέψουμε με λογισμικό ή σχέδιο. Αφού προσαρμόσουμε τους νομείς που έχουμε στην καρίνα του μοντέλου στην συνέχεια με βοήθεια απο φούρμες και σύρμα ή χαρτόνι σχεδιάζουμε και εμείς όσους νέους νομείς θέλουμε.

Συγγραφέας:  kosths [ 17 Μαρ 2009 - 08:10 ]
Θέμα δημοσίευσης:  Re: σχεδια

Ευχαριστω για τα λινκ. Ειδικα το Γαλλικο νομιζω οτι
ειναι πολυ καλο αλλα ακριβο ρε παιδι μου.
Αραγε αυτα τα βιβλιαρακια εχουν μεσα σχεδια? απ οτι λενε
τα περιεχομενα εχουν αλλα σε τι αναλυση αραγε?
Μηπως θα πρεπει να μεγενθυθουν πολυκαι ετσι χαλασουν? 150ε για ενα σχεδιο
δεν ειναι και λιγα.

Συγγραφέας:  Thanasis [ 17 Μαρ 2009 - 08:24 ]
Θέμα δημοσίευσης:  Re: σχεδια

Δυστυχώς απο την στιγμή που κάποιοι ασκούν τον μοντελισμό ως υψηλά αμοιβόμενο επάγγελμα....και οι προμηθευτές σχεδίων απαιτούν το μερίδιο τους....:!:

Συγγραφέας:  kosths [ 17 Μαρ 2009 - 09:08 ]
Θέμα δημοσίευσης:  Re: σχεδια

Thanasis έγραψε:
Δυστυχώς απο την στιγμή που κάποιοι ασκούν τον μοντελισμό ως υψηλά αμοιβόμενο επάγγελμα....και οι προμηθευτές σχεδίων απαιτούν το μερίδιο τους....:!:


Ναι ... το θεμα ειναι να αξιζει. Εχει αγορασει κανεις?

Συγγραφέας:  aegeotissa [ 19 Μαρ 2009 - 18:18 ]
Θέμα δημοσίευσης:  Re: σχεδια

στην προσπαθεια μας να ναυπηγησουμε τον Κουρσάρο, ψάξαμε πολυ για αυθεντικά σχεδια παλιων σκαριων. Βρηκαμε τοσο Ελληνικα γαλαξιδιώτικα οσο και πολλά απο το εξωτερικό. Τελικα το σκαρί που σχεδιασαμε -καθως δεν θελαμε δεν να ειναι απλο αντιγραφο σκαφος αλλα μια ναυπηγηση εποχης μεν, μοναδικης δε, βγήκε απο μελεέτη πολλών πολλων σχεδίων (γενικής διαταξης, μεσαιας τομης κλπ). Οσο για την κατασκευη σε πραγαμτική μεγεθη, συμβαίνει αυτό ακριβώς που αναφερεται παραπάνω. Αρκουν τα σχεδια των νομεων ανά πέντε ή έξι. Αυτά αποτυπώνονται στο ξύλο επακριβώς και απο κει και περα τα υπολειπα στραβα βγαίνουν διχως σχέδιο ( με φουρμες κλπ).
παντως ενα απο τα βιβλια που εχω διαθετει τα απαραιτητα σχεδια για πληθωρα σκαριων ξύλινων

Συγγραφέας:  yapanta [ 19 Μαρ 2009 - 21:48 ]
Θέμα δημοσίευσης:  Re: σχεδια

Εγώ όταν αναφέρθηκα στους "ψευτονομείς", αναφερόμουνα αποκλειστικά στη κατασκευή μοντέλων υπο κλίμακα και όχι πραγματικών σκαριών. Αλλιώς, δεν θα έλεγα το... "Αυτά που δεν φαίνονται.. δεν κοστολογούνται αλλά ούτε και χρεώνονται. Άρα δεν έχουν αξία".

Τεκμηριώνω λοιπόν αυτό που είπα, επισημαίνοντας οτι οι "ψευτονομείς" στα μοντέλα, δεν χρειάζεται να είναι ολόκληροι οι νομείς αλλά μόνο όσοι φαίνονται από τη τρυπητή δηλαδή μέχρι το παραπέτο. Έτσι γλυτώνεις χρόνο και κόπο, καθώς και δίνεις στο μοντέλο την αληθοφάνεια που απαιτείται. Ευνόητο είναι οτι το μοντέλο θα πρέπει να έχει κουβέρτα και χωρίς οπτική πρόσβαση στο εσωτερικό .
;)

Συγγραφέας:  Thanasis [ 19 Μαρ 2009 - 22:42 ]
Θέμα δημοσίευσης:  Re: σχεδια

Yapanta Εγώ το είδα σαν αφορμή για να επισημάνω ότι δεν είναι δύσκολο να σχεδιάσεις και να προσθέσεις νομείς σε ένα μοντέλο, εκ των υστέρων, όπως γίνεται και σε μικρά πραγματικά σκαριά.....αλλά δεν έχει τόσο σημασία.
Η γνώμη μου πάντως είναι, ότι σε μοντέλο νομείς "που δεν φαίνονται.. και δεν κοστολογούνται" δεν είναι σίγουρο ότι δεν χρεώνονται..... :?: :mrgreen:
Όμως τις περισσότερες φορές "αυτά που δεν φαίνονται" μπορεί να σε οδηγήσουν σε κατασκευαστικές ατέλειες οι οποίες "θα φαίνονται".
Για παράδειγμα αν υπάρχουν λίγοι μόνο πραγματικοί νομείς στο μοντέλο (βασικοί) τότε το πέτσωμα του δεν μπορεί να είναι υποκλίμακα κομματιαστό....και δεν μπορείς να κόβεις τα σόκορα όπως στο πραγματικό.
Και αν αυτό φαίνεται τότε ναι δεν χρεώνεται.... :D

Συγγραφέας:  yapanta [ 20 Μαρ 2009 - 11:00 ]
Θέμα δημοσίευσης:  Re: σχεδια

Thanasis έγραψε:
Για παράδειγμα αν υπάρχουν λίγοι μόνο πραγματικοί νομείς στο μοντέλο (βασικοί) τότε το πέτσωμα του δεν μπορεί να είναι υποκλίμακα κομματιαστό....και δεν μπορείς να κόβεις τα σόκορα όπως στο πραγματικό.
Και αν αυτό φαίνεται τότε ναι δεν χρεώνεται.... :D

Δεν θα διαφωνίσω οτι με λίγους (ολόκληρους) νομείς, ενδεχομένως να αντιμετωπίσουμε πρόβλημα στο πέτσωμα.
Επειδή όμως θεωρώ οτι η μοντελιστική προσέγγιση των ψευτονομέων αξίζει... γιατί κερδίζεις χρόνο και κόπο, για να είμαι ακόμη ποιό σαφής, σε ένα μοντέλο π.χ. 50 εκ., σκάφους 15 μέτρων, οι 10 με 12 βασικοί νομείς που έχουμε αρχικά σχεδιασμένους, δεν είναι αρκετοί για ένα ομοιόμορφο και στρογγυλεμμένο πέτσωμα. Οι διπλάσιοι όμως είναι υπέρ αρκετοί ακόμη και για λεπτομέρειες όπως τα σόκορα. Εάν η γάστρα του μοντέλου είναι να βαφθεί κιόλας, ένας λόγος παραπάνω για να μη μας ανησυχεί η λεπτομέρεια αυτή του πετσώματος. Αυτούς τους παραπάνω τώρα νομείς, μπορούμε να τους κατασκευάσουμε ολόκληρους με τη μέθοδο που αναφέρθηκε παραπάνω όπως και στα πραγματικά.
Για να έχουμε όμως ένα αληθοφανέστατο μοντελιστικό αποτέλεσμα και επειδή ένα σκάφος 15 μέτρων θα πρέπει να φέρει περίπου 45 νομείς, χρειάζονται αρκετοί περισσότεροι νομείς. Ε... για αυτούς μιλάω, οτι μπορούμε να τους φτιάξουμε ως "ψευτονομείς", όσο φαίνονται δηλαδή.

Συγγραφέας:  ΨΑΡΑΣ [ 09 Φεβ 2010 - 10:52 ]
Θέμα δημοσίευσης:  Re: σχεδια

:idea: ΨΑΧΝΩ ΠΟΛΥ ΚΑΙΡΟ ΓΙΑ ΝΑ ΒΡΩ ΣΧΕΔΙΑ ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟ ΛΙΜΠΕΡΤΙ.ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΒΡΩ ΚΑΙ ΑΠΟ ΠΟΥ;
ΜΟΥ ΕΧΟΥΝ ΔΟΣΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΣΧΕΔΙΑ ΕΝΟΣ ΠΑΛΑΙΟΥ ΑΓΓΛΙΚΟΥ ΠΟΛΕΜΙΚΟΥ ΣΚΑΦΟΥΣ ΠΩΣ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΤΑ ΣΤΕΙΛΩ ΣΤΟΝ ΝΑΥΤΟΤΟΠΟ;

Συγγραφέας:  naftotopos [ 09 Φεβ 2010 - 11:05 ]
Θέμα δημοσίευσης:  Re: σχεδια

Η μόνη έγκυρη και πληρέστερη πηγή σχεδίων ελληνικών παραδοσιακών σκαφών που μπορώ να γνωρίζω είναι το βιβλίο του Κ. Δαμιανίδη "Ελληνική Παραδοσιακή Ναυπηγική". Όποιος και να το προμηθεύτηκε (μοντελιστής) μέχρι σήμερα... τον εξυπηρέτησε πολύ. Βέβαια περιορίζεται στο σχέδιο της γάστρας και μόνο.

Υλικό προς το naftotopos μπορεί να αποσταλλεί είτε ηλεκτρονικά με e-mail είτε ταχυδρομικά μετά και πάλι από σχετική επικοινωνία - συννενόηση με e-mail.

Σελίδα 1 από 1 Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/