naftotopos.gr forum
http://www.naftotopos.gr/forum/

Καϊκι "ΕΛΠΙΣ"
http://www.naftotopos.gr/forum/viewtopic.php?f=8&t=321
Σελίδα 1 από 1

Συγγραφέας:  EliasTzanos [ 13 Δεκ 2012 - 20:14 ]
Θέμα δημοσίευσης:  Καϊκι "ΕΛΠΙΣ"

Γειά σας. Ονομάζομε Ηλίας και είμαι από το Αγκίστρι (Σαρωνικός κόλπος).
Για να μη γίνομε φλύαρος σχετικά με την οικογένεια που ασχολείτο με τη θάλασσα, ήθελα να σας ρωτήσω για τη φωτογραφία με το ΕΛΠΙΣ στο συνημμένο αρχείο…
Αυτή βάρκα μου είπε ο πατέρας μου ότι ήταν περίπου από 7 έως 8 μετρά είναι και η μόνη πληροφορία που έχω.
Θα ήθελα να ρωτήσω:
Τι σκαρί είναι: Βάρκα παπαδιά η υδραίικος βαρκαλάς η κάτι άλλο?
Σχέδια για το ΕΛΠΙΣ καθώς και πληροφορίες για την ιστιοφορία, που μπορώ να βρω…?
Ψάχνοντας στο Internet βρήκα φωτογραφίες από βάρκα που μοιάζει πάρα πολύ με την ΕΛΠΙΣ.Υπάρχει κάποια σχέση ή όχι ?
Ευχαριστώ εκ των προτέρων.
Ηλίας

Συνημμένα:
Elpis-M.JPG
Elpis-M.JPG [ 53.62 KiB | 9496 προβολές ]
Dilos-2.JPG
Dilos-2.JPG [ 43.44 KiB | 9496 προβολές ]

Συγγραφέας:  Thanasis [ 13 Δεκ 2012 - 20:24 ]
Θέμα δημοσίευσης:  Re: Καϊκι "ΕΛΠΙΣ"

Αγαπητέ Ηλία καλώς ήλθες στην παρέα και χαιρόμαστε που έχεις σχέση με την θάλασσα.
Πολύ όμορφη η φωτο που μας δίνεις, μας πάει πίσω σε άλλες εποχές.
Απαντώντας στην ερώτηση σου, το σκαρί στην φωτο είναι Βαρκαλάς με ιστιοφορία Λατίνι.
Αν επρόκειτο για Υδραίικο βαρκαλά, θα έπρεπε το πλωριό ποδόσταμο να είναι αρκετά ορθό, μέχρι και με κλίση προς τα πίσω. Για δε βάρκα παπαδιά, αρκετά μικρότερο.
Το σκάφος φέρει μία απο τις παραλλαγές του λατινιού, αυτήν με λατίνι και μετζάνα.
Στην α/μ φωτο, φαίνεται ένας μικρός βαρκαλάς (με απλή ιστιοφορία λατίνι) κι ως τέτοιος μοιάζει με το "ΕΛΠΙΣ".
Σχέδια και όποια πληροφορία χρειάζεσαι θα την βρείς εδώ...αρκεί να μας ρωτήσεις συγκεκριμένα.
Καλώς ήλθες.
Thx

Συγγραφέας:  EliasTzanos [ 13 Δεκ 2012 - 20:32 ]
Θέμα δημοσίευσης:  Re: Καϊκι "ΕΛΠΙΣ"

Ευχαριστώ πολύ για την άμεση απάντηση και την βοήθεια.
Σχέδια υδραίικου Βαρκαλά έχω κατεβάσει από το naftotopo.gr και τα έχω είδη τροποποίηση έτσι ώστε να μοιάζει με την ΕΛΠΙΔΑ (στο συνημμένο αρχείο μπορείτε να το δείτε).
Παρόλα αυτά αν έχετε κάποιο άλλο σχέδιο Βαρκαλά που δεν θέλει πολύ τροποποίηση, θα το ήθελα.
Για την ιστιοφορία που νομίζω ότι είναι και το μεγάλο μου πρόβλημα αν δεν σας είναι κόπος θα ήθελα να με βοηθήσετε με κάποια σκίτσα. Έχω ψάξει πάρα πολλές ώρες στο internet να βρω λεπτομέρειες για το λατίνι και τη λειτουργία του, καθώς και για τα υπόλοιπα πανιά και τον τρόπο στηρίξης τους επάνω στη βάρκα. Έχω συλλέξει βέβαια αρκετές πληροφορίες αλλά δεν έχω καταφέρει να κατασταλάξω.
Ευχαριστώ.

Συνημμένα:
karina-Full-M.JPG
karina-Full-M.JPG [ 16.36 KiB | 9538 προβολές ]

Συγγραφέας:  Thanasis [ 13 Δεκ 2012 - 20:50 ]
Θέμα δημοσίευσης:  Re: Καϊκι "ΕΛΠΙΣ"

Χαίρομαι που ήδη σ' έχει βοηθήσει ο naftotopos.gr με τα σχέδια του Βαρκαλά.
Ομολογώ ότι τα έχεις προσαρμόσει αρκετά καλά στο σκάφος "Ελπίς" και η μόνη μου παρατήρηση είναι στην αποτύπωση της πλάγιας όψης.
Στο σχέδιο σου (κι αν καταλαβαίνω καλά) δείχνει ανορθωμένο το τελευταίο τμήμα της καρίνας, ενώ δεν μπορεί και δεν ήταν έτσι. Η καρίνα συνεχίζει μέχρι το πρυμνιό ποδόσταμο σε ευθεία απλά οι νομείς (απο το σημείο της φαινομενικής ανόδου) αρχίζουν να στενεύουν, με αποτέλεσμα τα μαδέρια του πετσώματος να αρχίζουν να ανεβαίνουν...
Παρ' όλα αυτά η γνώμη μου είναι να ακολουθήσεις τα σχέδια του βαρκαλά που σου δίνω κι απο το βιβλίο "Ελληνική Παραδοσιακή Ναυπηγική" (του Κ. Δαμιανίδη).
Επίσης ετοίμασα και τα σχέδια ιστιοφορίας με βάση τις περιγραφές του βιβλίου "Περί εξαρτισμού των πλοίων" (Κουτσοβίλης).
Όπου έχεις απορίες μην διστάσεις να ρωτήσεις.
Thx

Συνημμένα:
karina-Full-1.JPG
karina-Full-1.JPG [ 36.27 KiB | 9537 προβολές ]
VARKALAS-2.JPG
VARKALAS-2.JPG [ 50.77 KiB | 9537 προβολές ]
ELPIS-1.jpg
ELPIS-1.jpg [ 44.89 KiB | 9537 προβολές ]
ELPIS-2.jpg
ELPIS-2.jpg [ 53.69 KiB | 9537 προβολές ]
ELPIS-3-M.JPG
ELPIS-3-M.JPG [ 50.74 KiB | 9537 προβολές ]

Συγγραφέας:  EliasTzanos [ 14 Δεκ 2012 - 07:54 ]
Θέμα δημοσίευσης:  Re: Καϊκι "ΕΛΠΙΣ"

Ευχαριστώ πολύ για τα σκίτσα.Aπο το λίγο που τα είδα θα ήθελα τις παρακάτω διευκρινήσεις σε σχέση με την γάστρα:
α.\Στο σχέδιο Βαρκαλάς.jpg τι σημαίνει b1 και b2; Το έχω δει και σε άλλα σχέδια άλλα δεν έχω καταλάβει τι είναι.
β.\Το πρυμνιό ποδόσταμο εξέχει από τον καθρέφτη – άβακα?
γ.\Την διάμετρο άλμπουρου αντένας μπαστούνι πλώρης - πρύμνης κτλ πως τα υπολογίζω?
δ.\Για 60cm ολικό μήκος το πάχος καρίνας και των νομέων πως υπολογίζεται;
Ευχαριστώ
Ηλίας

Συγγραφέας:  Thanasis [ 14 Δεκ 2012 - 07:59 ]
Θέμα δημοσίευσης:  Re: Καϊκι "ΕΛΠΙΣ"

Ηλία χιαρετώ.
α.\Στο σχέδιο Βαρκαλάς.jpg τι σημαίνει b1 και b2; Το έχω δει και σε άλλα σχέδια άλλα δεν έχω καταλάβει τι είναι.
Είναι η αποτύπωση ναυπηγικών γραμμών-καμπυλών, πως δηλαδή εξελίσσεται η καμπυλότητα της γάστρας του σκάφους σε πλάγια όψη και με A-B-C-D σε κάτοψη.
β.\Το πρυμνιό ποδόσταμο εξέχει από τον καθρέφτη – άβακα?
Σύμφωνα με την βιβλιογραφία σε παλιούς ιστιοφόρους βαρκαλάδες το ποδόσταμο δεν εξείχε από τον καθρέφτη και αυτό νομίζω ότι φαίνεται και στην ζωγραφική του Ελπίς.
Υπήρχε όμως ένα κομμάτι ξύλου (μαδέρι) επάνω στο οποίο προσαρμοζόταν τα βελόνια (μεντεσέδες) του τιμονιού.
γ.\Την διάμετρο άλμπουρου αντένας μπαστούνι πλώρης - πρύμνης κτλ πως τα υπολογίζω?
Λυπάμαι αλλά αυτό δεν μπορώ-γνωρίζω να σας το απαντήσω. Αν πρόκειται για κατασκευή μοντέλου και δεν υπάρχει σχέδιο, τότε μόνο συγκριτικά (με το μάτι) απο παρόμοια σκάφη ή από σχετικές φωτογραφίες.
δ.\Για 60cm ολικό μήκος το πάχος καρίνας και των νομέων πως υπολογίζεται?
Κατά την βιβλιογραφία σε ένα τρεχαντήρι μήκους 8-10 μέτρων η καρίνα είχε 7-8,5cm πάχος και 19-20 cm ύψος. Και σε ένα Τρεχαντήρι με καρίνα μήκους 10 μέτρων, η διατομή των νομέων έπρεπε να είναι 14Χ9 cm. Αυτό όμως ήταν και θέμα επιλογών ιδιοκτήτη.
Thx

Συγγραφέας:  EliasTzanos [ 14 Δεκ 2012 - 08:10 ]
Θέμα δημοσίευσης:  Re: Καϊκι "ΕΛΠΙΣ"

Thanasi χαιρετώ.Θα ξεκινήσω με το γνωστό ‘’ Η λεπτομέρεια κάνει τη διαφορά’’
Έχω "οργώσει" που λέμε όλο το internet το naftotopo τον έχω κατεβάσει σχεδόν όλο ότι φωτογραφία βρήκα από μοντέλο η κανονικό.
Μόνο από το δικό σου μοντέλο Βαρκαλα έχω περίπου 120 φωτογραφίες... έχω ψάξει για το Λατίνι πάρα πολλές ώρες.
Το αρχικό σχέδιο που σας είχα στείλει με το ύψωμα στο πίσω μέρος τις καρίνας το έχω πάρει από το "Ναύτιλος" και η απορία μου παραμένει, αν όντως αυτό υπάρχει στο Βαρκαλα ή οι νομείς είναι έτσι όπως τους έχεις φτιάξει στο μοντέλο σου εσύ?
Μπορεί ένας νομέας να είναι τόσο ψηλός και μυτερός και το πέτσωμα να καταλήγει μέχρι το τέλος τις βάρκας (η είναι όπως στο "Ναυτίλος")
Οι απορίες μου είναι, ότι παρόλο που κοίταζα τοις εικόνες αρκετές ώρες δεν κατάλαβα κάποιες λεπτομέρειες γι αυτό και σε ρώτησα.
Θα ανεβάσω αργότερα κάποιες φωτογραφίες από αυτό που έχω είδη ξεκινήσει να φτιάχνω μιας και είναι το πρώτο και μετά θα ασχοληθώ να φτιάξω το "ΕΛΠΙΣ" σύμφωνα με το σχέδιο του Βαρκαλά που μου έδωσες και όλες τις απορίες που μου λύθηκαν.
Θέλω να το κάνω δώρο στον πατέρα μου και θέλω να είναι ολόιδιο το 'ΕΛΠΙΣ"
Ευχαριστώ πολύ για το χρόνο που διαθέσατε να απαντήσετε στα ερωτήματα μου και τη βοήθεια που μου δώσατε.
Φαντάζομε ότι αργότερα (κατασκευάζοντας την Ελπίδα) θα έχω και άλλες απορίες προς το παρών δεν θέλω να σας ζαλίσω περισσότερο.
Ευχαριστώ
Ηλίας

Συνημμένα:
VassilisAnastasia.jpg
VassilisAnastasia.jpg [ 29.2 KiB | 9522 προβολές ]
Naytilos-2.JPG
Naytilos-2.JPG [ 27.46 KiB | 9522 προβολές ]
Naytilos-1.JPG
Naytilos-1.JPG [ 44.96 KiB | 9523 προβολές ]

Συγγραφέας:  Thanasis [ 14 Δεκ 2012 - 08:54 ]
Θέμα δημοσίευσης:  Re: Καϊκι "ΕΛΠΙΣ"

Ηλία θα συμφωνήσω απόλυτα ότι η λεπτομέρεια κάνει την διαφορά. Όμως θα μου επιτρέψεις καλοπροαίρετα να επισημάνω, ότι θα είχαμε αποφύγει παρερμηνείες, αν από την αρχή αναφερόμασταν στον “ΝΑΥΤΙΛΟΣ.” και είχες εξαρχής παραθέσει την υπόψη φωτο.
Διευκρινίζω λοιπόν:
Η καμπύλη στην πρύμνη που παρουσιάζεις στο αρχικό σου σχέδιο του Υδραίικου Βαρκαλά, όπως σου είχα πει, ΔΕΝ είναι καρίνα. Η καρίνα σε όσα παραδοσιακά σκάφη γνωρίζω είναι ευθύγραμμη. Αυτό που ερμηνεύεις ως «υπερυψωμένη καρίνα» είναι πρόσθετο συνδετικό στοιχείο (της καρίνας με το ποδόσταμο της πρύμνης), ονομάζεται σκορπιός-αντικαθιστά κατά ένα μέρος τμήμα υπερκείμενου-ων νομέα-ων και αποτελεί και βάση στήριξης του-των…
Αυτό είναι που φαίνεται στην πρύμνη του “ΝΑΥΤΙΛΟΣ.”.
Αυτό το τμήμα στην συνέχεια καλύπτεται από το πέτσωμα της γάστρας και το οποίο ναι, φτάνει μέχρι το ποδόσταμο της πρύμνης.. Στην σχετική φωτο του “ΝΑΥΤΙΛΟΣ.” απ’ ότι μπορώ να συμπεράνω, το πέτσωμα στο τμήμα αυτό έχει προ-τοποθετηθεί αποκομμένο από το υπόλοιπο πέτσωμα της γάστρας για λόγους που δεν γνωρίζω. Ίσως οικονομία ξυλείας ή νεότερη τεχνική.
Αυτό το τμήμα (ο σκορπιός) δεν είναι απαραίτητο όταν πρόκειται για ναυτικά μοντέλα, γι’ αυτό και δεν το είδες στον δικό μου μοντέλο του Βαρκαλά. Εσύ όμως μπορείς να το κατασκευάσεις.
Σε ότι αφορά την φωτο με το δεμένο πανί, αντί της αντένας του λατινιού. Αυτό που βλέπεις είναι ένα μικρότερο σκάφος σε σχέση με το «ΕΛΠΙΣ» και βέβαια δυσανάλογα ικανό να ταξιδέψει και ν’ αντιμετωπίσει διαφορετικές καταστάσεις θάλασσας. Θεωρώ ότι σε οικονομία-απλοποίηση εξάρτησης έγινε η παραδοχή, ώστε η προέκταση του πανιού ν’ αποτελεί και τμήμα πρόσδεσης της αντένας.
Άλλωστε βλέπεις ότι και στον «ΝΑΥΤΙΛΟ» ισχύει το ξεχωριστό δέσιμο αντένας και πανιού.
Θα ήθελα όμως να σου επισημάνω και νομίζω το αντιλαμβάνεσαι, ότι οι παρεμβάσεις σε τέτοιου είδους στοιχεία θα πρέπει διαχρονικά να θεωρούνται δεδομένες και επομένως μία μόνο φωτογραφία, δεν μπορεί ν’ αποτελεί στοιχείο τεκμηρίωσης…
Ειλικρινά θεωρώ την όλη συζήτηση πολύ ενδιαφέρουσα όπως και το μοντέλο που σχεδιάζεις να κατασκευάσεις και θα χαρούμε πολύ να μας δείξεις την δουλειά σου.
Thx

Συνημμένα:
Naytilos-2.JPG
Naytilos-2.JPG [ 27.46 KiB | 9520 προβολές ]
Naytilos-3.JPG
Naytilos-3.JPG [ 39.1 KiB | 9520 προβολές ]

Συγγραφέας:  Thanasis [ 14 Δεκ 2012 - 09:03 ]
Θέμα δημοσίευσης:  Re: Καϊκι "ΕΛΠΙΣ"

Ηλία παρατηρώντας πάλι όλες της φάσεις κατασκευής του "ΝΑΥΤΙΛΟΣ" οφείλω να διορθώσω το εξής:
Αυτό που φαίνεται στις φωτο είναι όντως ο "σκορπιός" αλλά χωρίς πέτσωμα. Είναι χοντρά μαδέρια το ένα επάνω στο άλλο προκειμένου να επιτευχθεί το ύψος και το μήκος αυτού του κατασκευαστικού στοιχείου.
Βέβαια όπως θα δείς στις φωτο, πάλι έχοντας θα την ονομαζα "καινοτομία", το τμήμα αυτό πετσώνεται μετά την ολοκλήρωση του υπόλοιπου πετσώματος της γάστρας.
Στο δικό σου μοντέλο μπορείς ν' ακολουθήσεις όποια τεχνική θέλεις...
Thx

Συνημμένα:
Naytilos-4.JPG
Naytilos-4.JPG [ 30.69 KiB | 9520 προβολές ]
Naytilos-5.JPG
Naytilos-5.JPG [ 31.62 KiB | 9520 προβολές ]

Σελίδα 1 από 1 Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/